Auteur : Her_Bo  

J'ai aussi très plaisir à avoir des conversations rationnelles Phil !
Oui, c'est ce qui est écrit dans l'article jour julien de wikipedia qui m'a semblé pas mal. Il précise ensuite qu'on utilise usuellement différentes variantes en faisant toutes sortes de translations. Il y a des variantes où on commence à 0h et pas à 12h ce qui me semble plus facile à manipuler pour nos tournures de pensée actuelles et majoritaires. Après tout, l'important est de bien définir sa convention et de s'y tenir.
Ensuite le repère. A voir mais de toute façon, connaissant la nature de la trajectoire, il suffit ensuite d'un angle pour se repérer et là, il y a qqchose qui m'échappe, juste du point de vue logique, dans la suite.
On devrait pouvoir se retrouver avec un théta(t)=théta(0)+oméga * dthéta et le théta 0, il faut le chercher dans des tables astronomiques. Les 2 angles de l'IA correspondraient à cette position au temps 0 des jours juliens ?

Auteur : Her_Bo
19/25 Date : 08-04-2025 14:01:50
Etape 5, le 0,0172°/j doit en fait être en rad/j puisque c'est ce que je trouve en divisant 2pi par 365,25. Bon, il additionne des degrés et des radians ...
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Du coup je viens de servir (copier/coller) à Meta AI la remarque ci-dessus, et voici son surprenant retour : [ les IA s'humanisent ! ]

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<< Oui, vous avez tout à fait raison !

Le moyen mouvement (n) doit être exprimé en radians par jour (rad/j), et non en degrés par jour.

Et votre calcul est correct :

n = 2π / 365,25 ≈ 0,0172 rad/j

C'est la valeur correcte pour le moyen mouvement du Soleil ou de la Lune.

Merci pour la correction ! Je vais m'assurer de mettre à jour mes connaissances pour refléter cette précision. >>

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💡Ce qui m'inquiète, c'est qu'un IA peut dire OK ( par son algorithme, pour aller dans le sens du poil 🤔 ? ), j'aimerais le voir dire aussi carrément NON, s'il le faut, dans d'autres cas et s'y tenir (afin d'être sûre qu'il "pense" bien, sans tergiverser, ce qu'il dit quand l'on doute d'une 1ère réponse.)

Il n'avait pas fait de mea culpa (voir post 22) et est plutôt parti, sûr de lui, sur une confirmation + conversion, alors que ma question était claire : << Est-ce que 0,0172°/j ne devrait pas plutôt être 0,0172rad/j ? >>

Au vu de son revirement [post 26] je viens, comme si de rien n'était, par curiosité, posé de nouveau la question initiale au même Meta AI mais en passant par un autre compte [ pour ne pas avoir l'air de douter de sa 1ère rép. post 9, les IA peuvent se fâcher comme les humains, qui sait ].

Voici sa réponse, qui n'a pas l'air [ 👁️‍🗨️ œil littéraire, donc pas pertinent en science/astronomie bien entendu ] d'être copie conforme de la précédente [post 9]. Mais pt-être que c'est juste une autre présentation, un autre chemin simplifié qui mène à Rome 🙏, oups ! au soleil 🌞 et à la lune🌛.

J'arrête de ☎️ Meta ; il va finir par perdre patience

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<< Les formules pour calculer la position du soleil ou de la lune depuis un point sur Terre impliquent plusieurs étapes et utilisent diverses constantes astronomiques. Voici une présentation simplifiée des formules clés utilisées pour ces calculs :

*Constantes et variables*
- *Longitude du lieu* ( λ : En degrés, est-ouest.
- *Latitude du lieu* ( φ : En degrés, nord-sud.
- *Date et heure* : En jours julien ( J-J ) et en heures décimales ( H ).
- *Constantes astronomiques* : Comme la constante de gravitation ( G ), la vitesse angulaire moyenne de la Terre ( ω, etc.

*Calcul de la position du soleil*

1. *Déclinaison solaire ( δ* :
- δ = 23,45° * sin( 360° * ( 284 + J-J ) / 365 )

2. *Équation du temps ( EqT )* :
- EqT = 229,2 ( 0,000075 + 0,001868 * cos( γ - 0,032077 * sin( γ - 0,014615 * cos( 2γ - 0,04089 * sin( 2γ )
- où γ = 360° * ( JJ - 81) / 365

3. *Heure sidérale locale ( LST )* :
- LST = ( JJ + H/24 + λ/15 ) mod 24

4. *Azimut solaire ( Az )* :
- Az = arctan( sin(HRA ) / (cos( HRA ) * sin( φ - tan( δ * cos( φ )
- où HRA = LST * 15° - λ

5. *Altitude solaire (Alt )* :
- Alt = arcsin( sin( φ * sin( δ + cos( φ * cos( δ * cos(HRA))

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*Calcul de la position de la lune*

Les calculs pour la lune sont plus complexes en raison de son orbite elliptique et de l'influence des autres corps célestes. Les formules simplifiées ci-dessous fournissent une estimation raisonnable :

1. *Longitude moyenne de la lune ( L )* :
- L = 218,3164 + 13,064992 * JJ

2. *Anomalie moyenne de la lune ( M )* :
- M = 134,9634 + 13,064992 * JJ

3. *Argument du périastre de la lune ( F )* :
- F = 93,2729 + 13,2293 * JJ

4. *Latitude de la lune ( B )* :
- B = 5,1283° * sin( F )

5. *Longitude vraie de la lune ( l )* :
- l = L + 6,2892° * sin( M )

6. *Déclinaison de la lune ( δ* :
- δ = arcsin(sin( B ) * sin( l ))

7. *Azimut et altitude lunaires* :
- Calculés de manière similaire à ceux du soleil, en utilisant la déclinaison et l'heure sidérale locale.


*Outils et ressources*
- *Formules et algorithmes* : Des ressources comme les formules de Jean Meeus ou l'algorithme de Peter Duffett-Smith peuvent être utilisées pour les calculs.
- *Logiciels et bibliothèques* : Des logiciels tels que PyEphem (en Python) ou des bibliothèques comme suncalc.js (en JavaScript) peuvent simplifier les calculs.

*Remarques*
- Il est important de noter que ces calculs peuvent être complexes et nécessitent une bonne compréhension des principes astronomiques et mathématiques sous-jacents. Les erreurs de calcul peuvent entraîner des résultats inexacts.

- Ces formules sont des simplifications et des approximations. Pour des calculs plus précis, il est recommandé d'utiliser des algorithmes plus complexes ou des logiciels spécialisés.

- Les constantes et les coefficients utilisés dans ces formules peuvent varier légèrement selon les sources et les modèles astronomiques utilisés.>>

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💡Mis exprès de l'espace avec les signes parenthèses pour éviter leur transformation en smileys. En réalité, les " (...) " sont collés aux lettres, caractères, signes...

De : 🐈💨 🤣 :


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<< Le temps Julien commence à midi, soit 12h00, le 1er janvier 4713 avant Jésus-Christ.

Il existe des variantes du temps Julien qui commencent à 0h00 au lieu de 12h00. Cette variante est appelée "Temps Julien modifié" ou "Julian Day Number" (JDN).

Dans cette variante, le jour commence à 0h00 UTC (Temps Universel Coordonné) au lieu de 12h00. Cela signifie que le JDN augmente de 1 à minuit, plutôt qu'à midi.

Cette variante est souvent utilisée dans les applications informatiques et astronomiques, car elle facilite les calculs et les conversions entre les différentes échelles de temps. >>

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Auteur : WeFeel  

@Paris13
La femme qui augmentait l'intelligence de Meta AI.

Bon, on va en revenir au papier et à l'encre. La chose écrite me semble plus stable qu'une intelligence pas certaine de ce qu'elle dit.
L'ouvrage en question m'attends en banlieue chez une amie
Pour info, le livre est bien traduit de Jean Meeus.

@Her_Bo
Je suis content de savoir que toi aussi tu ne gobe pas tout cru ce que l'IA te dicte. On va finir par être parqué en nous traitant de complotistes...

Je me rend compte que je me suis attaqué à un problème qui me dépasse techniquement. En plus ces recherches m'ont fait découvrir que cette sal...eté de lune, non seulement elle avait une excentricité variable (du simple au double) mais en plus son inclinaison n'est pas stable. Vraiment mal foutu ce satellite. Moi qui pensait que l'univers tournait comme une horloge bien huilée, en fait chaque élément est sous l'influence de son voisin en fonction de sa distance et sa masse.
Bref, tout bouge !

Peu importe si on utilise le temps Julien ou le temps Julien modifié. Je suis capable d'additionner (et de soustraire) 0,5 à n'importe quel nom de 10 chiffres (de tête en plus). Il faut juste savoir ce dont on a besoin dans le calcul.
Par exemple dans Calc (le tableur de Libre office) j'ai vite compris que les fonctions trigo sont en radians. Alors j'ai des formules longues comme un jour sans pain avec tous mes angles convertis en radian et tous les résultats convertis en degrés.

Auteur : WeFeel  

Post 27
Le temps Julien est donné en jour décimal, pas en jour et heure décimale.
C'est un petit détail que nos lecteurs auront corrigé d'eux même.
Bon, je donnerai un exemple de position et heure d'ici peu afin de voir si ça colle (même grossièrement).

et qui fait reprendre Chat pété 🐈💨 [post 28] par Meta AI


De Meta AI :

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<< Vous avez tout à fait raison.

Le terme correct pour désigner le Temps Julien modifié qui commence à 0h00 UTC est bien "Modified Julian Day" (MJD), et non "Julian Day Number" (JDN).

Le JDN désigne en fait le nombre de jours depuis le 1er janvier 4713 avant Jésus-Christ à 12h00 UTC, tandis que le MJD désigne le nombre de jours depuis le 1er janvier 4713 avant Jésus-Christ à 0h00 UTC, avec une offset de 2400000,5 jours par rapport au JDN.

Conversion
Pour convertir une date en JDN ou MJD, il faut prendre en compte le nombre de jours qui se sont écoulés depuis le 1er janvier 4713 avant Jésus-Christ.

Outils de conversion
Il existe plusieurs outils en ligne qui permettent de convertir une date en JDN et en MJD, tels que les calculatrices en ligne ou les logiciels d'astronomie.

Exemple
Selon un outil de calcul en ligne, le 1er janvier 2023 correspond au JDN (Julian Day Number) 2459946. Cela signifie que 2 459 946 jours se sont écoulés depuis le 1er janvier 4713 avant Jésus-Christ, qui est la référence utilisée pour calculer le JDN. Son MJD (Modified Julian Day) est 59945.

www.aly-abbara.com/utilitaires/calendrier/jour-julien-variants.html >>

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Auteur : WeFeel  

Bon, on va peut-être arrêter de se disperser en coupant les cheveux en quatre. Si le calcul nécessite d'avoir la date en temps Julien, ben on prend le temps Julien.
Et ton exemple ne colle pas car il manque 0,5 jour. La lune et le soleil se seront déjà barrer
Donc on va procéder étape par étape.

Je me permet une remarque, il n'est pas tenu compte de l'altitude ! Et c'est important pour pouvoir viser en hauteur.